Geländer mit waagerechten Sprossen - HAUSBAU-FORUM.CH - Sie bauen?

sschori · 17.01.2010, 14:36

Hallo liebe Forumsmitglieder

Als meinen ersten Beistrag habe ich gleich eine Frage.
Unser Haus ist bald fertig und nun stellt sich uns die Frage wegen den Geländer.
Gemäss unserem Architekten ist es nicht erlaubt, waagerechte Sprossen zu erstellen, da man da raufklettern und dann eben runterfallen kann. Vorallem bei Kinder. Unser Architekt will dies also definitiv nicht machen, weil dies nicht erlaubt sei.
In unserem Kollegenkreis wissen wir von 2 Fällen, wo dies kein Problem war, nur ein Paar musste dafür etwas spezielles unterschreiben.
Wir wollten einfach keine senkrechten Sprossen weil dies so nach Gefängnis aussieht. Ein Glasgeländer ist für uns nicht erschwinglich, weil dir doch sehr viele Meter Geländer haben.

Hat jemand auch solche Erfahrungen gemacht? Hat das jemand anders erlebt?

Danke für ein paar Feedbacks
Grüsse
Stephan

Scholdei · 18.01.2010, 10:14

Grüezi sschori

Die oben erwähnte SIA-Norm gibt Auskunft über die Ausgestaltung von solchen Absturzsicherungen. Horizontalstaketen sind eigentlich immer besteigbar, daher eher nicht zugelassen (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Auf der .ch-Website der Beratungsstelle für Unfallverhütung (bfu) finden Sie auch entsprechende Merkblätter.

Wenn Sie selbst ohne Architekt horizontale Staketengeländer montieren, sind Sie als Werkeigentümer bei Unfällen nach Art. 58 OR haftbar. Da Sie die Empfehlungen der SIA und bfu nicht gefolgt sind, wird Ihre Versicherung im Schadenfall mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Grobfahrlässigkeit geltend machen.

Beim Architekten und bei seriösen Unternehmern ist es ähnlich, er kann seine Haftung nicht wegbedingen, auch nicht mittels Abmahnung etc., weshalb er Sie nicht entsprechend bedienen wird.

Ich hoffe ich konnte helfen.

Freundliche Grüsse
Markus Scholdei

Hertweck · 18.01.2010, 23:18

Die SIA-Norm 358 ist, wie jede Norm, kein Gesetz. Sie erhält jedoch dann Gesetzescharakter, wenn sie in den Bauvorschriften der örtlichen Behörde erwähnt ist oder als anerkannte Regel der Baukunst im Prozessfall beigezogen wird.
Auch sieht die SIA 358 Ausnahmen vor:
«Ausnahmen von den Bestimmungen der vorliegenden Norm sind in folgenden Fällen zulässig:
1. Bei Wohnbauten, die der Eigentümer selbst nutzt
2. Bei Veränderungen in bestehenden Bauten, in denen die vorhandenen Schutzelemente die Sicherheit gewährleisten und durch die Veränderungen keine neue Gefährdung entsteht
3. Wo das Schutzziel nachweislich durch andere Massnahmen erreicht wird.»

Vor allem die Ausnahme "1" dürfte Sie interessieren; wichtig in diesem Zusammenhang wäre aber der Prozessfall zu sehen. So fordert z.B. der Kanton Zürich mit Unterstützung durch die Rechtsmittelinstanzen unbedingt kindersichere Geländer (als am sichersten gelten Geländer mit senkrechten Stäben von maximal 12 cm Abstand und von mindestens 1 m Höhe, falls man das Geländer nicht flächig schließt).

Resümee:
Wenn nichts passiert, ist die Ausnahme "1" der SIA 358 sicher praktisch und im Sinne verantwortungsbewusster erwachsener Bewohner des eigenen Hauses; sobald jemand wegen eines nicht der Norm entsprechenden Geländers zu Schaden kommt, ...fraglich, wie die Gerichte das dann sehen.
So ist die Weigerung Ihres Architekten, ein Geländer mit waagerechten Sprossen zu planen, nur zu verständlich.

17.01.2010, 14:36	#1 (permalink)
sschori Neuer Benutzer Registriert seit: 14.01.2010 Beiträge: 3	Geländer mit waagerechten Sprossen Hallo liebe Forumsmitglieder Als meinen ersten Beistrag habe ich gleich eine Frage. Unser Haus ist bald fertig und nun stellt sich uns die Frage wegen den Geländer. Gemäss unserem Architekten ist es nicht erlaubt, waagerechte Sprossen zu erstellen, da man da raufklettern und dann eben runterfallen kann. Vorallem bei Kinder. Unser Architekt will dies also definitiv nicht machen, weil dies nicht erlaubt sei. In unserem Kollegenkreis wissen wir von 2 Fällen, wo dies kein Problem war, nur ein Paar musste dafür etwas spezielles unterschreiben. Wir wollten einfach keine senkrechten Sprossen weil dies so nach Gefängnis aussieht. Ein Glasgeländer ist für uns nicht erschwinglich, weil dir doch sehr viele Meter Geländer haben. Hat jemand auch solche Erfahrungen gemacht? Hat das jemand anders erlebt? Danke für ein paar Feedbacks Grüsse Stephan Geändert von sschori (17.01.2010 um 14:37 Uhr). Grund: Schreibfehler...

18.01.2010, 10:14	#2 (permalink)
Scholdei Neuer Benutzer Registriert seit: 18.01.2010 Ort: Seuzach Beiträge: 7	Sia 358 Grüezi sschori Die oben erwähnte SIA-Norm gibt Auskunft über die Ausgestaltung von solchen Absturzsicherungen. Horizontalstaketen sind eigentlich immer besteigbar, daher eher nicht zugelassen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Auf der .ch-Website der Beratungsstelle für Unfallverhütung (bfu) finden Sie auch entsprechende Merkblätter. Wenn Sie selbst ohne Architekt horizontale Staketengeländer montieren, sind Sie als Werkeigentümer bei Unfällen nach Art. 58 OR haftbar. Da Sie die Empfehlungen der SIA und bfu nicht gefolgt sind, wird Ihre Versicherung im Schadenfall mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Grobfahrlässigkeit geltend machen. Beim Architekten und bei seriösen Unternehmern ist es ähnlich, er kann seine Haftung nicht wegbedingen, auch nicht mittels Abmahnung etc., weshalb er Sie nicht entsprechend bedienen wird. Ich hoffe ich konnte helfen. Freundliche Grüsse Markus Scholdei

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18.01.2010, 23:18	#3 (permalink)
Hertweck Moderator Registriert seit: 04.09.2009 Ort: Neustadt an der Weinstrasse, Deutschland, Rheinland-Pfalz Beiträge: 180	Die SIA-Norm 358 ist, wie jede Norm, kein Gesetz. Sie erhält jedoch dann Gesetzescharakter, wenn sie in den Bauvorschriften der örtlichen Behörde erwähnt ist oder als anerkannte Regel der Baukunst im Prozessfall beigezogen wird. Auch sieht die SIA 358 Ausnahmen vor: «Ausnahmen von den Bestimmungen der vorliegenden Norm sind in folgenden Fällen zulässig: 1. Bei Wohnbauten, die der Eigentümer selbst nutzt 2. Bei Veränderungen in bestehenden Bauten, in denen die vorhandenen Schutzelemente die Sicherheit gewährleisten und durch die Veränderungen keine neue Gefährdung entsteht 3. Wo das Schutzziel nachweislich durch andere Massnahmen erreicht wird.» Vor allem die Ausnahme "1" dürfte Sie interessieren; wichtig in diesem Zusammenhang wäre aber der Prozessfall zu sehen. So fordert z.B. der Kanton Zürich mit Unterstützung durch die Rechtsmittelinstanzen unbedingt kindersichere Geländer (als am sichersten gelten Geländer mit senkrechten Stäben von maximal 12 cm Abstand und von mindestens 1 m Höhe, falls man das Geländer nicht flächig schließt). Resümee: Wenn nichts passiert, ist die Ausnahme "1" der SIA 358 sicher praktisch und im Sinne verantwortungsbewusster erwachsener Bewohner des eigenen Hauses; sobald jemand wegen eines nicht der Norm entsprechenden Geländers zu Schaden kommt, ...fraglich, wie die Gerichte das dann sehen. So ist die Weigerung Ihres Architekten, ein Geländer mit waagerechten Sprossen zu planen, nur zu verständlich.